雷姆·庫哈斯：從西方概念到全球意識

申請免費試用、咨詢電話：400-8352-114

荷蘭建筑師雷姆·庫哈斯

方振寧：記得你在1995年于東京舉行了你和OMA的展覽，對東京以及亞洲帶來很大沖擊；翌年，您主持一個關于亞洲未來的論壇，預測了亞洲的未來，結果亞洲城市真是如您預測的那樣發(fā)展。我想問，您是依據怎樣的研究大膽準確地預見了亞洲的未來?

庫哈斯：基本上，我想根本原因在于：在我當建筑師之前，我當了5年記者，而我覺得自己從未放棄過這個職業(yè)。因此，即便作為建筑師，我經常留意世界的發(fā)展。我活躍于世界上的許多地方，從而能夠對它們進行比較。記者的本能使我嘗試去定義我看到的東西——不只是看，也去解讀。另外一個原因是：機緣巧合下，我的童年經歷了一些很特殊的情況。我出生時，整個城市一片廢墟，父母帶著我去了印尼。那時正值印尼剛獨立的時刻，是一段興奮的經歷。后來我回到倫敦學習，之后又去了美國工作。所以，我的人生經歷幾近巧合地成為了對于我的理解差別和作出預測的能力的一種訓練。

我人生中一半的時間都不是在歐洲。當我們做CCTV的時候，主要焦點是亞洲;事業(yè)初始，主要焦點是美國;然后主要是亞洲，而現在的焦點是亞洲和中東。當然歐洲也是我主要探討的地方。

方振寧：您的思想和設計手法對日本的年輕建筑師影響巨大，他們的設計已在您的影響下趨于成熟，并有了自己的風格，比如妹島和世等人。您認為為什么日本建筑師會從您的設計中獲得啟示，并取得世界矚目的成就?

庫哈斯：我覺得更多的是,我一開始就對日本建筑師感興趣并存有好感。我認為他們受到的影響并不主要來自于我，他們同樣受日本大師的影響，例如楨文彥和磯崎新。建筑文化在日本發(fā)展得很好，這種成熟發(fā)展一直對我來說很有吸引力。我認為這是他們能更好地理解我的原因之一;而另一部分原因是，我也深深地被日本建筑師影響。

方振寧：北京的CCTV設計最近獲得了世界高層建筑大獎，他們對您在這個項目上最初的概念給予肯定;但是在中國有許多質疑的聲音。您怎么看待這些和世界評價不同的聲音?

庫哈斯：我深深地意識到了中國對CCTV大樓存疑的情況，而我所嘗試做的是一點一點地讓大眾釋疑。對于我們而言，這個獎項十分重要，這是一個權威的獎項。很少有人有機會從內部觀看和體驗這個建筑，我覺得讓大眾能夠從內部觀看這個建筑意義重大，因為我認為這個大樓真正的成就有一部分就在于它的內部。另外，我認為大眾對于CCTV的懷疑也會隨著CCTV的改變而消失。

我對與存疑人士會面一直很感興趣。我很享受之前在清華大學和400人進行的一次交流，我系統地與中國每個想批評大樓的人碰面，并與他們保持對話。

方振寧：中國美術館現代館的競標，OMA的方案最初即遭淘汰。我本人仔細研究后，覺得這個方案非常好，您認為這個方案最重要的概念是什么?它在美術館建筑設計的建筑史上有什么突破?

庫哈斯：我們很幸運地參與了很多博物館的競賽，而那些競賽舉行的時候，這些博物館都正值變革之際?，F代藝術博物館(MoMA)、惠特尼美術館(Whitney Museum)、洛杉磯鄉(xiāng)村藝術館(LACMA)、泰特美術館(TATE)等，都面臨著這種情況。在某種程度上我是重新定義博物館的專家，而這種專業(yè)充滿了矛盾，因為我們從未在那些競賽中獲勝。因為我們很清楚這些變革的時刻，而我提出了許多挑戰(zhàn)。我對于博物館的預測，未必與業(yè)主的期望相吻合。

中國美術館就是個例子，我發(fā)現博物館變得越來越大,這時有必要把它當作一個城市來看待，而不是當作一個獨立個體來定義。我覺得中國美術館設計中的一個很美的地方，在于這個概念：創(chuàng)造一個城市博物館，使它提供和城市一樣的靈活性、豐富性以及多樣性。我認為它是一個具改革性的提議，而正因為它是改革性的，它無法被接受。

方振寧：您對深交所大廈的設計和竣工滿意嗎?它和CCTV的設計非常不同，您覺得它最成功的部分是什么?我覺得它可以和密斯的西格拉姆大廈媲美，是21世紀的杰作，您怎么看?因為它跟CCTV完全不一樣，您是否認為深交所是很具代表性的作品?

庫哈斯：首先，CCTV開始于2002年，而深交所是在大概4、5年之后。在CCTV項目中,我們在每一個層面都投入巨大的努力，包括結構、取得批文、細節(jié)等所有層面。所以我們當時希望參與一個更能讓我們聚焦心力的項目。其次，CCTV是一個非常重要的大廈，而且位于一個歷史悠久的城市，所以我覺得CCTV挑戰(zhàn)的是北京從保守態(tài)度層面來說的穩(wěn)定性。

但是在深圳，卻沒有這種挑戰(zhàn)的需要，而且無可挑戰(zhàn)，因為深圳是全新的。在北京，我們知道這個大樓將被周邊的高樓包圍而顯得并不高大，所以我們故意設計了一座有內在強度的大樓。在深圳的情況很不同，我們想做一個基本上和它周邊的樓差不多的大樓，它只有一個極其簡單的設計策略。所以，CCTV是一個激進的樓，深交所是相對保守的，卻有著一個明顯的激進姿態(tài)。

方振寧：您和您率領的OMA在中國的建筑實踐已達10年，這10年間喜悅與痛苦并存吧?您如何看待中國的現代文化?您如何評價10年里OMA在中國的業(yè)績?

庫哈斯：我想先糾正：不是10年，而是更長時間。我第一次來中國是在20世紀90年代中期，我和我的哈佛學生做了珠三角的相關研究。在這個研究當中，我做了一個預測 ：中國建筑師將成為全世界最重要的建筑師。一部分是因為他們建成項目頗多，另一部分是因為中國一直發(fā)展迅猛。我一直為能在中國這個特別時刻工作，并做出貢獻而感到榮幸。我開心的不只是在中國建樓，還通過我與中國建筑師的交流，與他們建立友誼，和與他們信息互換。

換言之，我用10年時間嘗試了解中國，而當我覺得差不多理解中國后，我再用10年時間在中國實踐建筑。這兩個過程缺一不可。

方振寧：那現在中國建筑師已經到鹿特丹來做東西，比如馬巖松。您有何感受?

庫哈斯：我完全鼓勵，我覺得這是很令人興奮的。在中國建造期間，某種程度上，我最重要的感受是彼此間的緊密合作。CCTV和深交所兩個項目均是如此。在任何地方，我們都能發(fā)現難以置信地樂于獻身的人們，他們都想與我們共同實現宏大的理想。

方振寧：在20世紀和21世紀交替之際的建筑思想轉換期，您是現代主義建筑最重要的人物，您覺得您和您的建筑師前輩們最不一樣的地方是什么?您認為20世紀建筑最重要的遺產是什么?

庫哈斯：我想我們有極大的不同。因為20世紀80年代之后市場化成為發(fā)展主導，先是在我們的國家，然后是全世界。20世紀20年代勒·柯布西耶為馬賽建造馬賽公寓，密斯為柏林建造新國家美術館。那時的工作環(huán)境是：政府強勢主導，城市也有資金實現愿景。我們存在著根本上的不同。私人市場主導，形成了與之前完全不同的商討模式。因此我們有不同的價值觀與不同的工作環(huán)境。

那時候的環(huán)境也帶著十分強烈的意識形態(tài)——有東方的，有西方的，因此他們不得不做出更艱難的選擇。

方振寧：您在現代主義建筑和城市理論方面都具有前瞻性，可是作為2014年威尼斯建筑雙年展總策展人，您所提出的概念卻是回首過去百年里民族建筑的元素，您覺得它和現代主義建筑是怎樣一種關系?

庫哈斯：我一直都對歷史感興趣?，F在回顧歷史的原因是：現在的媒體環(huán)境、數字化環(huán)境、教育環(huán)境……所有資訊都唾手可得，但過去的元素很少被透徹理解——我們活在永恒的當下，對我而言，試著去看建筑經歷了何種變化，而非歷史本身，是很有趣的。建筑擔當過什么角色?建筑提供了怎樣的美感?建筑的舒適處在哪里?這是一點;第二點是，雙年展幾乎一直都是西方的概念，我們現在做非常大的努力去以全球意識去看待不同的元素 , 主動擯棄以西方為中心的理念。

方振寧：高速城市化的進程給中國許多城市帶來空前的后果，許多老建筑和近代建筑遭到摧毀，不知道您是否注意到這些?您怎么看?作為建筑師您能提出一些忠告嗎?

庫哈斯：我當然注意到了遭破壞的情況。但同時，我想西方現有的保護模式本身也已不再完全有說服力。很簡單的原因是，他們試圖去修復某些情況，因此他們沒有空間去同時兼顧保護和發(fā)展。所以我對這個議題的興趣是：尋找組織與發(fā)展的新方法，尋找保護和發(fā)展得以共融的模式。我對于西方的保護準則也存疑，這些準則主要是關于保護美的、舊的、重要的事物。對我而言，保護的意義在于了解過去。如果你只保護美麗的、重要的或古老的事物，你就無法了解真正的過去。我和我的哈佛學生們研究過，尤其是在北京的不同保護模式，這些模式無關保護周邊的所有事物，而是關乎幾近隨意的某些點?；蛘撸恢皇潜４嬲麄€城市，而是要把城市切分開來保護。這也是在Cronocaos中的一部分工作。

方振寧：誕生于20世紀上半葉的現代主義建筑樣式極大影響了之后的世界建筑潮流;80年代，包括您本人在內的紐約七人組創(chuàng)立的解構主義建筑一直左右了至今為止的世界建筑潮流。您已經是世界建筑的老將，您對今后的世界建筑和思潮有何預測和期待?

庫哈斯：也許鹿特丹大廈就是一個例子。這幢大樓并非簡單地回歸功能主義，我希望建筑在功能上的表現變得更重要。很多建筑不太慎重考慮其功能表現，而是更關注建筑的外表。這座樓嘗試同時考慮功能表現和外觀，將二者看作一個兼融的整體。簡言之，我希望建筑不只專注單一的方面，因為現在通常是考慮形式，或者可持續(xù)性，或者造價是否低廉。因此，就如我剛才所言，應該有更好的方法將它們綜合考慮，而非分開來。如果這樣，或許將會出現一個新層面上的認真態(tài)度，而這對于建筑而言是必須的。

方振寧：參加De Rotterdam開幕式時看到里面放了很多工人的照片，是不是表示這次大樓的竣工是出于建筑師和勞動者的結合?

庫哈斯：你這樣說很有趣?？吹竭@些照片的時候，我感覺我們回到了20世紀。我覺得這些照片是好的，但有些偽英雄主義。我有比這些好很多的、更權威的中國工人照片。這些照片看上去像是擺pose拍的月歷照，這樣更像是把工人形象衰落化，而非英雄化，因為這不是真的。